[17.08.2012] Nhật thả người, Trung Quốc vẫn làm căng

[Lawliet07]

TQ đã làm trò gì? ngoài đưa dân thường lên đảo sao nó không thành lập chính quyền như ở Hoàng Sa,không giăng dâyquanh đảo như ở bãi cạn philipin ...
biện pháp hợp pháp là trục xuất thôi chứ làm được cái gì ? muốn chiến tranh hay sao mà cứ đụng tới là quýnh ...đó là chưa kể trong hiến pháp nhật cấm không cho Nhật đánh nước khác nữa ... mà mấy cái tranh chấp đảo này từ lâu lắm rồi cứ cỡ 2 3 kì lãnh đạo là lại tranh cãi thôi , nước nào có gốc ngon thì cứ khẳng định còn như VN yếu lại thân cô nên chịu thôi
còn về vụ wiki ,nếu bạn tìm được cái nào đáng tin cậy hơn xin cứ đưa lên,tôi sẽ vui vẻ tiếp thu những gì mình chưa biết...khi cuộc tranh luận chưa kết thúc tôi đâu có khẳng định này nọ gì đâu mà bạn nói tôi cho rằng wiki chính xác 100% ,ít ra nó cũng là một trang lớn ,kiến thức đưa lên đều được mọi người góp công chỉnh sửa nên bạn đâu thể nói là kiểu như nó nói bừa được,nhưng về việc Nhật không có quân đội thì mình cho rằng là đúng ,bạn tìm được nguồn nào nói là có xin cứ đưa lên


OK

Hôm 15/8, Nhật Bản đã bắt giữ 14 nhà hoạt động Trung Quốc vì tội “xâm phạm bất hợp pháp vào lãnh thổ nước này”

Đâu ra cái tin vịt là dân thường thế.

Còn nữa,vì ngay từ đầu tôi đã nói,về chuyện chính trị tôi không sâu sắc... nhưng tôi bực cái thái độ mang mấy trang web wiki ra mà khẳng định lập luận nên tôi phản bác thôi.Một trang web chia sẻ và có thể cho người xem chỉnh sửa... thì nó không mang tính xác thực,bạn dựa vào đâu mà cho rằng nó có độ chính xác khiến người ta tin cậy 100%

Ngay từ lúc đầu tôi đã nói tôi chỉ nghe nói Phillipin được Mỹ chống lưng nhưng có ai đó cứ khẳng định này nọ về quân sự về kinh tế lớn mạnh của Trung Quốc và buộc vào một lập luận là Nhật cũng được Mỹ chống lưng trong khi có rất nhiều phản biện nói rằng việc đó rất không có khả năng.

Được thôi,nếu Nhật được Mỹ chống lưng... nói tôi nghe xem tại sao Trung Quốc để im cho một hòn đảo nằm cận kề nó như Đài Loan mà dám làm trò đưa người có chính quyền ra khu quần đảo tranh chấp.Việc đưa các nhà cầm quyền ra quần đảo đó khác nào khẳng định chủ quyền trên thế giới theo một phương thức khiêu khích chính trị hay không?

Chuyện sâu xa vế quân đội Nhật tôi không muốn bàn,đơn giản vì tôi chẳng tin rằng quân sự thật sự của một quốc gia có thể phơi bày khắp nơi mà bất cứ người nào cũng có thể xem,cũng có thể chỉnh sửa theo hiểu biết không xác thực,bất quá nó cũng chỉ là 20% bề nổi của một tảng băng mà 80% bề chìm chỉ có những người cầm quyền thật sự mới biết được.Tranh cãi cũng chẳng rút ra được một khẳng định chắc chắn và chính xác nào.Có nghĩa đồng thời tôi phản bác luận điểm một quốc gia lớn mạnh lại không hề có một chế độ quân sự phòng thủ nào để bảo vệ cho đất nước và dân tộc mình.

[khoadang93]

Ngay từ lúc đầu tôi đã nói tôi chỉ nghe nói Phillipin được Mỹ chống lưng nhưng có ai đó cứ khẳng định này nọ về quân sự về kinh tế lớn mạnh của Trung Quốc và buộc vào một lập luận là Nhật cũng được Mỹ chống lưng trong khi có rất nhiều phản biện nói rằng việc đó rất không có khả năng.

đó chính là quan điểm của tôi

Còn nữa,vì ngay từ đầu tôi đã nói,về chuyện chính trị tôi không sâu sắc... nhưng tôi bực cái thái độ mang mấy trang web wiki ra mà khẳng định lập luận nên tôi phản bác thôi.Một trang web chia sẻ và có thể cho người xem chỉnh sửa... thì nó không mang tính xác thực,bạn dựa vào đâu mà cho rằng nó có độ chính xác khiến người ta tin cậy 100%

việc khẳng định chủ quyền thì nước nào có tranh chấp cũng làm ,việc đó giống như việc Nhật cố gắng mua lại quần đảo nhằm quốc hữu hoá thôi ...
tôi nói chuyện tôi nêu quan điểm của mình ra ,tôi nêu nguồn tin tức tôi biết và tôi nghĩ là bạn cũng vậy thôi, và tôi chỉ đưa trang wiki ra duy nhất trong chuyện quân đội nhật thôi ... và tôi nhớ mình có đọc điều đó trên 1 số trang báo mạng ,nếu bạn cần dẫn chứng khác và chấp nhận báo mạng là đáng tin cậy ,trước sáng mai tôi sẽ tìm ra cho bạn 1 trang .
còn không tôi cũng chã biết phải làm gì để chứng tỏ lạp luận cũa tôi trên cấp độ tranh luận diễn đàn như thế này

khẳng định lại lần nữa ,tôi chưa hề nói rằng wiki là tuyệt đối 100%
Nhưng tôi nghĩ những điều này có thể tin cậy ở wiki ,những tin tức về sau WW2 đều được công bố rộng rãi trong đó có hiến pháp của nhật và không cho thành lập quân đội

Được thôi,nếu Nhật được Mỹ chống lưng... nói tôi nghe xem tại sao Trung Quốc để im cho một hòn đảo nằm cận kề nó như Đài Loan mà dám làm trò đưa người có chính quyền ra khu quần đảo tranh chấp.Việc đưa các nhà cầm quyền ra quần đảo đó khác nào khẳng định chủ quyền trên thế giới theo một phương thức khiêu khích chính trị hay không?

bây giờ xu hướng là giải quyết bằng ngoại giao ,đâu phải cứ đụng cái gì là cũng đánh nhau ,đài loan đưa người ra khẳng định tranh chấp thì đâu có nghĩa Nhật sẽ làm gì nghiêm trọng đến đài loan cũng như TQ,...trong tranh chấp nhật có quyền khẳng định lãnh thổ thì nước khác cũng vậy . chừng nào cưỡng chiếm thì mới buộc phải dùng quan sự lại thôi... mấy cái vụ đưa tàu ra đảo này hình như năm 96 với 2000 HK cũng đã làm 1 lần rồi
hơn nữa đâu phải cứ được chồng lưng rồi muốn làm gì thì làm ,Nhật bản không muốn làm khó quan hệ ngoại giao giữa nhật vs Trung và hàn (đảo dokdo ) sau này nếu làm quá căng .
cả Trung và Hàn đang chuẩn bị thay đổi thế hệ lãnh đạo ,thế hệ lãnh đạo mới sẽ tìm lại một cách bắt đầu mới với nhật

Có nghĩa đồng thời tôi phản bác luận điểm một quốc gia lớn mạnh lại không hề có một chế độ quân sự phòng thủ nào để bảo vệ cho đất nước và dân tộc mình.

như tôi đã nói ở trên "tôi đánh giá rất cao khả năng phòng vệ của nhật ,TQ muốn bắt nạt cũng không phải chuyện dễ" nhưng đồng thời đừng phủi đi công và những ảnh hưởng của Mỹ

[Lawliet07]

Nói chuyện với những lập luận thiếu cơ sở mệt người...

Giờ thì mình đã hiểu vì sao những người có hiểu biết chính trị hơn cả mình đếu quay lưng bỏ đi.
Ban đầu thì khẳng định như đinh Nhật lệ thuộc vào Mỹ,nhờ Mỹ chống lưng...Nhật không có quân đội,TQ chỉ cần dùng kinh tế là đánh được Nhật chả cần đến "động tay" bị nói một hồi quay ra thành "Tôi đánh giá rất cao khả năng phòng vệ của nhật ,TQ muốn bắt nạt cũng không phải chuyện dễ" và Mỹ chỉ trở thành có khả năng cao trong việc phòng vệ của Nhật.Nội chuyện trước chuyện sau bị quay một hồi lập luận tự oánh nhau ầm ầm,nghe cứ điên điên.

đài loan đưa người ra khẳng định tranh chấp thì đâu có nghĩa Nhật sẽ làm gì nghiêm trọng đến đài loan cũng như TQ

Người ta đang nói vần đề TQ với Nhật,đá sang Đài Loan 1 cách lãng xẹt vô đối.

bây giờ xu hướng là giải quyết bằng ngoại giao

Chả hiểu youtube đưa ra cả đống link sử dụng vũ lực tranh chấp 2 vùng đảo nước ta là cái kiểu ngoại giao như nào của Trung Quốc.

đâu phải cứ đụng cái gì là cũng đánh nhau ,đài loan đưa người ra khẳng định tranh chấp thì đâu có nghĩa Nhật sẽ làm gì nghiêm trọng đến đài loan cũng như TQ

Người ta đang nói Đài Loan nó gần sát Mỹ,cũng nghe nói Đài Loan có Mỹ yểm trợ sau lưng nên TQ nó mới chưa đụng vào Đài Loan,rồi mới hó hé sang quần đảo tranh chấp với Nhật.Sự khác biệt ở đây là chuyện được và không được Mỹ hậu thuẫn sẽ có sự đối xử khác biệt nào.Vấn đề cần nói không nói,đi lí luận vớ vẩn chuyện trên trời dưới đất.

Nối gót các tiền bối... không thể nói chuyện với những người chả hiểu bản thân đang nói gì..
Càng nói càng mệt người.Mà mình cũng chả hiểu cái forum của Nhật tự dưng có kẻ bênh TQ bay vào là như nào

Ô ô cho là bạn dùng wiki lập luận đúng 100% đi... chờ người khác vào nói tiếp,tôi nói chuyện với bạn tôi thấy như đang nói chuyện với mấy đứa teen fan Kpop bàn luận về mấy bảng xếp hạng của Nhật ấy,chả hiểu bản chất thật sự của nó đến bao nhiêu cứ làm như rõ lắm.Và với kiểu người đó... thôi,khỏi nói cho yên chuyện.

[izumin]

woa, hồi trước giờ cứ tưởng 4rum cám nói chuyện chính trị mà
cho em nói 1 câu nha:
NHẬT BẢN CÓ QUÂN ĐỘI
( hình như VN cụng có đưa tin rồi, cũng mới gần đây thôi)

[maxttien]

đồng ý với bạn là "đồng minh" chỉ có ý nghĩa tương đối thôi...nhưng "đồng minh chiến lược" thì mình nghĩ khác
không ngẫu nhiên mà Mỹ lại chuyển trọng tâm trong chiến lược quốc phòng đến châu Á ,nơi đang có con rồng TQ...chuyện cá lớn nuốt cá bé là chuyện bình thường ,và gruzia và philippin không có ý nghĩa nhiều trong chiền lược của mỹ ngoài việc kích động để Mỹ có thể bán vũ khí...cứu gruzia cũng chả mang lại lợi ích gì nhiều chưa kể động đến Nga thì không phải chuyện đùa
còn với Nhật thì khác ,TQ mà đánh nhật và nếu mỹ để nhật thua thì chẳng khác nào Mỹ bôi tro trét chấu lên mặt mình ,Mỹ cũng dư dức hiểu nếu không kìm TQ lại thì trước sau gì TQ cũng sẽ vượt Mỹ,còn nếu đánh nó ,Mỹ sẽ ở vị trí số 1 lâu dài... với những hành động xấc láo của Tq thời gian gần đây (dám kêu Mỹ ngậm miệng lại) thì chắc chắn Mỹ cũng đã nghĩ đến những phương án "đã đến lúc Mỹ làm cho người trung quốc phải biết sợ" (cau trả lời của Mỹ trc TQ) và 1 hành động quá đáng như TQ đánh nhật sẽ là 1 giọt nước tràn ly ,đâu phải gruzia bị đánh mỹ ko vô thì nhật bị đánh mỹ cũng ko vô ,điều quan trọng trong chính trị là không để mình bị đối phương bắt bài ,Mỹ mà để TQ bắt bài thì nó đâu còn là cường quốc số 1 thế giới nữa .... chưa kể chuyện TQ đánh nhật là chuyện quá sức tưởng tượng ,chẳng khác nào TQ mua thòng lọng cột vô cổ nó )
chuyện tương lai thì mình không dám chắc điều gì nhưng làm sao các bạn có thể so sánh giữa gruzia với Nhật được

Tôi nói thật là bạn chả hiểu gì hết , và xin dẹp cái wiki đi
Thực tế nước có hành động cứng rắn nhất trong tranh chấp trên biển không phải Trung Quốc mà là NGa.
Nga đã rất nhiều lần bắn cháy tàu cá và bắt giữ ngư dân của cả Trung Quốc và Nhật bản, nhưng tại sao Nhật bản chỉ tỏ ra cứng rắn với Trung Quốc, và Trung Quốc cũng chỉ tỏ ra cứng rắn với Nhật Bản thay vì với Nga.
thủ tướng Nhật bản vừa phát biểu coi hành động lên thăm đảo kurin của ông Medvedev là sự xúc phạm thì đã ngay lập tức bị Quốc hội chỉ trích, nhưng cũng cùng với việc tỏ ra cứng rắn với TQ thì lại nhận được sự đồng thuận của cả quốc hội.
Lý do hết sức đơn giản, thực lực của Trung Quốc và Nhật bản xấp xỉ nhau, nhưng Nga thì lại tỏ ra mạnh hơn hẳn so với cả Nhật và Trung quốc, mà đâu có ai lại cố gắng để cứng rắn với kẻ mạnh hơn mình.
Trong quan hệ quốc tế không có đồng minh hay kẻ thù thật sự mà chỉ có lợi ích là mãi mãi.
Và Mĩ là kẻ trùm sò trong tư duy này, hồi xảy ra vụ động đất, họ tuyên bố sẵn sàng sống chết vì đồng minh nhưng đến khi có tin phóng xạ rò rỉ thì chiếc tàu sân bay chỉ trong vài giờ đã bỏ chạy cách bở biển Nhật Bản hàng trăm km.
Ở Gruzia, sau khi Quân Nga đã tiến tới tận Tbilisi , thì sau khi có vài lời mạnh mồm, các quốc gia NaTo lại tiếp tục hợp tác sản xuất vũ khí với Nga và thậm chí bán cho Nga những loại vũ khí sinh ra để có thể thực hiện các cuộc xâm lược nhanh chóng hơn.
Thực tế là Mĩ sẽ không bao giờ cố gắng gây chiến trực tiếp với một quốc gia có khả năng với tầm tên lửa hạt nhân vớiMĩ vì những tranh chấp cá nhân của Đồng Minh, Mĩ cần sức mạnh của đồng minh chứ không muốn đồng minh làm Mĩ suy yếu.
Còn minh nói thật, đừng nên tin tưởng truyền thông phương tây, họ là những người chuyên làm những việc đỏi trắng thay đen ,sự đáng sợ của Trung Quốc được họ cố tình khuếch trương chỉ để tạo cơ hội cho 2 ông lớn Nga Mĩ chia phần thị trường vũ khí mà thôi, cái dại dột của Trung Quốc là họ đã tự lao mình vào bẫy dẫn đến tự cô lập mình.

Mà mấy cái chuyện này càng ngày càng nhảm rồi, bạn nên sang TTVNOL để bàn chuyện thì hơn
Chốn ấy nhiều người lắm và đã sang đấy thì nhớ đừng dùng wiki, gạch đá đầy đầu đấy
đóng chủ đề được rồi Mod ơi, giải trí thế đủ rồi

[izumin]

Trong quan hệ quốc tế không có đồng minh hay kẻ thù thật sự mà chỉ có lợi ích là mãi mãi.

kết câu này
mà TTVNOL là gì? giải trí mà mod tranh cãi khiếp thế

[rase]

Nhật ko phải ko có quân đội ,Nhật bây giờ có cả bộ quốc phòng rồi đấy chỉ là quân đội nhật không được tham chiến ở chiến trường khác thôi,
Lực lượng quân sự Nhật bản dc đánh giá tân tiến hàng đầu thế giới, trong khi TQ thuộc loại ko biết tới đâu nhưng lại có cái kiểu giống Triều tiên khoái nổ để hù dọa các nước nhược tiểu láng giềng,cả lịch sử quân sự lâu đời TQ có 1 mỗi 1 chiếc hàng không mẫu hạm mua về tái chế, trong khi thời đệ Nhị thế chiến, Nhật đã sử dụng đến hơn 20 hàng không mẫu hạm,trogn chiến tranh thái bình dương Nhật ko chỉ đương đầu trực tiếp với hạm đội Mỹ mà là cả khối đồng minh bao gồm các nước đế quốc châu Âu và quân đội thuộc địa tại châu Á đã bắt tay nhau cùng chống Nhật.
Năm 1905 trận hải chiến Tsushima làm nức lòng hàng triệu người Châu Á, góp phần gây ra sự sụp đổ của Đế quốc Nga nên bạn đừng nói câu - ''nhật có dám chơi trận nào tay đôi trên biển sòng phẳng với các nước mạnh đâu''

Điều mà quân đội Nhật thiếu hiện nay là các loại vũ khí chiến lược cỡ lớn, do bị LHQ cấm, nhưng nếu có biến động Nhật hoàn toàn có thể tự chế tạo do cơ sở trình độ kĩ thuật và kinh tế Nhật bản ở top đầu thế giới,Nếu bảo TQ đánh Nhật thì khá là viễn vông sẽ thành cuộc đối đầu quân sự giữa 2 siêu cường chưa nói đến NATO, nếu TQ Nga Ấn độ về 1 phe thì chắc chắn là đệ tam thế chiến rồi mà chuyện đó ko xảy ra dc đâu, mong là nó ko xảy ra, ta thấy VN còn bị nguy hiểm gấp trăm lần Nhật đó

[Momo-chan]

Bàn luận tới đây được rồi ha, bắt đầu lái qua Việt Nam rồi, mình khóa thread nhé ^^